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 [Moto2] MG Compétition

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Mar 6 Juil 2010 - 8:48

Marc, heureux de savoir que je n'ai pas froissé de tôle... lol

@BUELL,
En sport mécanique seul le chrono compte : Nous verrons bien si une moto qui freine plus tard et n'a ni problème d'usure de pneu, ni problème de compromis va plus vite ou non qu'une Moto2 avec partie cycle de technologie 1928/34.

Le tout Français ne peut plus exister car les roues, freins et amortisseurs sont Italiano-Suédois.
Mais si la technologie de conception, les suspensions, le châssis (et non une partie cycle à fourche), les éléments carbones et les pneus (Michelin), sont Français : Cela peut convenir à un "Niche" telle que la moto de compétition.

Pour la série, nous attendrons un gouvernement qui comprenne que taxer les salaires au lieu du chiffre d'affaire et aussi anti-social qu'anti-industriel, mais avec des avocats comme ministres de l'économie : Il ne faut pas rêver !!!! krkrkr

En fait, au 3ème millénaire, les moyens de dessins et de calculs modernes permettent de faire faire à une moto ce que l'on veut qu'elle fasse :
Si demain l'un ou l'autre des artisans désireux de mettre une MOTO2 sur la marché pense que pour aller plus vite il faut qu'une moto réagisse de telle ou telle manière (Ait tel ou tel transfert de charge, tel ou tel anti-squat, telle ou telle chasse et déports, telle ou telle assiette ET TOUT CELA dans telle ou telle phase de conduite : CELA EST FACILE À CALCULER. Du moins 1000 fois plus facile qu'une trajectoire de satellite autour de Pluton.

Donc on sait calculer la moto dont le TEAM nous décrira le comportement idéal.

Mais à ce jour, je connais peu de TEAM capable de décrire ces améliorations, des contacts récent, m'ont montré que certaines équipes au plus haut niveau n'ont toujours pas saisi, par exemple, que la limite de freinage des motos de course ne dépend plus du coefficient d'adhérence Mu des pneus (DONT ON PERD ACTUELLEMENT ENVIRON 30%). Ces équipes auraient donc bien du mal à te demander : Par exemple, une géométrie de moto passant tant de % de puissance de freinage en plus avant de délester la roue arrière... puisqu'elles pensent encore que cela dépend des freins ou des pneus.

Voilà Buell, on peut tout faire, mais encore faut-il savoir ce dont on a besoin....
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Mar 6 Juil 2010 - 9:42

ON A BESOIN D'UNE MOTO2 QUI GAGNE!
Et pour cela, il faut qu'elle freine plus tard, passe plus vite en courbe et accélère plus tôt...

C'est simple, non?


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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Mar 6 Juil 2010 - 10:21

Krkrkr,

Freiner plus tard on sait faire, car il y a une énorme marge de non utilisation de l'adhérence des gommes actuelles.
Freiner plus tard sur l'angle, la JBB, la ELF, la BUT ou la FIOR l'on toujours fait (Encore plus net sur sol humide).
Passer plus vite en courbe ce n'est guère possible à l'arrière et seule l'inertie rotative de la roue avant (avec une cinématique à empattement constant) pourrait améliorer les choses, mais le gain ne sera que de l'ordre de 0,2 ou 0,3 %.
Accélérer plus tôt veut dire transfert de charge maximum sur l'angle (centre de gravité haut) et donc wheelings en début de ligne droite : C'est le seul compromis qui soit difficile à éliminer.
Quand à notre système sans "Bump accelerations" (IUWAS) et anti-squat, il sert surtout à ne plus user les pneus, ce qui devrait permettre une meilleur motricité à condition que nous ayons les pneus suffisamment tendres pour prendre de la température: Ce n'est pas gagné, car les gomme actuelles sont faites pour prendre leur température de fonctionnement avec des suspensions "polluantes".



Michel Augizeau dit bonjour à Martial.... (Qu'il a vu en Espagne) ! lol!
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motoboy

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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Mer 7 Juil 2010 - 14:10

Salut,

Super CR

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Ven 9 Juil 2010 - 13:02

Bon alors, Martial et Michel se sont mis d'accord pour étudier un devis...

Au fait, chez les techniciens le mot "croire" n'existe pas ! (Ou du moins ne devrait pas exister) :

Ou bien on comprend un technologie nouvelle, où bien on ne comprend pas comment cela fonctionne et à ce moment là on demandes des explications...

Par contre, dans les rites Vaudou, là, on croit ou l'on ne croit pas....
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motoboy

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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Ven 9 Juil 2010 - 14:22

Eric Offenstadt a écrit:
...
Au fait, chez les techniciens le mot "croire" n'existe pas ! (Ou du moins ne devrait pas exister) :

Ou bien on comprend un technologie nouvelle, où bien on ne comprend pas comment cela fonctionne et à ce moment là on demandes des explications...



C'est tellement vrai.

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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Ven 9 Juil 2010 - 16:06

Salut à tous !

Je me régale des photos et commentaires postés sur la moto 2 de MG !

Pour faire bref, je suis aujourd'hui ingénieur fraîchement diplomé de l'ISAT (Institut supérieur de l'automobile et des transports) et c'est moi qui ai conçu et dimensionné le premier cadre et les pièces maîtresses de la "moto 2" de Martial Garcia, en moteur Yamaha. Un second stagiaire travaillait sur le moteur pour en tirer quelques chevaux supplémentaires par rapport au Supersport. Ensuite, un stagiaire a pris ma suite et s'est occupé du bras oscillant, du réservoir et des derniers détails de conception, en 2009.

La moto a ensuite été fabriquée et a pu effectuer ses premiers tours de roues qui se sont avérés convaincants, début 2010. C'est ce qui a accéléré les choses et a permis d'appliquer ce qui a été validé pour le moteur Yamaha, au moteur Honda, selon la même philosophie.

Un stagiaire de ma promotion a alors planché sur l'adaptation du cadre pour le moteur Honda et sur la conception du bras oscillant, depuis janvier 2010, et c'est ainsi que la moto a pu voir le jour rapidement ces derniers temps pour une éventuelle mise au point en moto 2.

Une belle histoire, mais le bébé a mis un peu de temps à naître, et depuis quelques semaines, je n'avais plus trop de nouvelles... Martial est un homme bien pris, il faut reconnaître, pour donner des nouvelles... Martial si vous m'entendez, vous devez toujours avoir mon numéro !

Voila ravi que le proto plaise, quelque part ça donne un peu de reconnaissance, et c'est gratifiant de pouvoir partager sa passion en tant qu'acteur d'un projet d'une telle envergure...
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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Ven 9 Juil 2010 - 16:09

Au sujet des disques / mire de capteur de vitesse roue ARR, je les avais dessiné fin 2008 pour la R6 de Supersport 2009 de Doni Tata Pradita ! Et rassurez vous, c'est plus économique que vous ne le pensez de coupler les deux fonction en une pièce ! Wink
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Ven 9 Juil 2010 - 16:39

Hé, bien!

Le monde est petit!

Merci pour toutes ces précisions et bravo pour le premier proto qui, d'ailleurs, est encore en train de faire des essais ici ou là.



calimoto21 a écrit:
Un stagiaire de ma promotion a alors planché sur l'adaptation du cadre pour le moteur Honda et sur la conception du bras oscillant, depuis janvier 2010, et c'est ainsi que la moto a pu voir le jour rapidement ces derniers temps pour une éventuelle mise au point en moto 2.

Voilà probablement le personnage...



Je ne sais pas si c'est lui qui vient également de s'inscrire sur le forum.


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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Ven 9 Juil 2010 - 16:53

Et oui, le monde est petit, surtout le monde de la moto... si petit qu'il est bien difficile d'en faire son métier, en tant qu'ingé !!!

Merci !
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calimoto21

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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Ven 9 Juil 2010 - 16:57

Non, ce stagiaire en était un deuxième, que je ne connais pas. Il vient de l'Estaca, la seconde école d'ingé française spécialisée en auto et transports, mais privée donc payante, contrairement à la mienne (et donc celle du second stagiaire 2010) qui est publique. Par contre, tu n'as pas du voir mon "collègue", son stage s'est terminé le 18 juin et il n'était donc plus là à ta visite des lieux... (je me permets de te tutoyer, ce n'est pas l'âge qui m'y invite mais la grande passion qui nous anime !)
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Ven 9 Juil 2010 - 17:16

OK.
Tout cela va se mettre en place.
Et pas de problème pour le tutoiement; sur un forum, c'est quasi la règle, même si certains noms peuvent inciter à la déférence...

Very Happy

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Sam 10 Juil 2010 - 3:04

Super Calimoto,
J'apprécie la triangulation particulièrement bien vue !
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fp

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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Sam 10 Juil 2010 - 4:04

ou la avec tout ces ingénieurs sur le forum va falloir que les clampins comme moi ne raconte pas de bétises !!!

mais ça montre la qualité du forum!!!
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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Sam 10 Juil 2010 - 5:11

Merci Eric, en effet y'avait eu un peu de statique graphique et d'éléments finis sous Solidworks pour le treillis et le cadre en général, du premier proto. Martial, par déformation, a peur du cintrage et je pense que c'est pour ça qu'il y a un noeud de plus au cintre du tube supérieur (malgré son rayon très important et, si c'est comme sur le proto Yamaha, la traverse sous la boîte à air), qui joins la colonne de direction aux platines arrière.

fp, tu as raison, ce forum est vraiment une mine de connaissances, c'est un pote qui me l'a conseillé et j'ai l'impression que c'est vraiment LE forum compétition moto, où enfin les gens sont passionnés et surtout savent de quoi ils parlent ! Bravo à Marc et à tous !

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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Sam 10 Juil 2010 - 5:27

Salut calimoto,
J'ai un neveu, fondu de moto et de sports mécaniques en général, à l'ESTACA. Penses tu qu'il puisse tenter sa chance pour un stage. Si oui, quel premier contact conseilles tu : un courrier?
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calimoto21

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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Sam 10 Juil 2010 - 5:33

Oui je pense, Martial prend toujours des stagiaires donc si le projet débouche sur de l'exploitation en moto 2, pas de raison qu'il déroge à la règle.

Pour le premier contact, je l'avais fait par courrier, mais ne pas hésiter à relancer par mail ou téléphone car Martial n'a en général pas trop le temps de se poser pour ces choses là.

Si tu veux en savoir plus, fais le par MP peut-être, pour ne pas "polluer" le topic ?
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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Sam 10 Juil 2010 - 5:41

Merci. J'en parle avec le "petit" et je te contacte par MP si besoin.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Sam 10 Juil 2010 - 8:07

Calimoto,
C'est son fameux tube "sur commande SPÉCIALE" ?
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medyo

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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Sam 10 Juil 2010 - 8:23

euh dans le cadre du développement je veux bien me dévouer pour être pilote stagiaire hein !!(sans me venter je suis assez fort dans les sections en gravier et au delà des vibreurs Embarassed Embarassed ) moi je dis ça c'est pour rendre service
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calimoto21

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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Sam 10 Juil 2010 - 8:26

Il n'y a rien de si spécial : la nuance est connue, les sections sont connues. Le seul hic, c'est que la nuance était introuvable en France comme en Suisse (chez Alcan, Thyssen...) dans ces profilés là, et donc quand Martial par une connaissance de connaissance de... etc... a réussi à le dégoter, il en a commandé 1 km directement.

Vu que ça fait quelques temps que je n'ai plus de nouvelles, je ne sais pas trop ce que je peux dire ou pas, mais en tout cas, les tubes n'ont pas été filés ou étirés spécialement dans une nuance qu'on a inventé !

@ Medyo : ça il prend pas en stage... Dommage !
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Sam 10 Juil 2010 - 12:59

Concernant ce que l'on peut dire ou pas; je pense que tu nous as pleinement satisfaits.
Après, évidemment, si l'on rentrait dans les dimensions ou la nuance des tubes, ça ne ferait probablement pas plaisir aux intéressés, et on le comprend bien.

Donc, pas de règle, mais chacun est assez grand pour trouver le juste équilibre ente intérêt de passionné et devoir de réserve si cela concerne un autre team que le sien...


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Dernière édition par Marc le Dim 11 Juil 2010 - 3:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Sam 10 Juil 2010 - 17:29

ééééééééééé l'récu !!

welcome on board !
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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Dim 11 Juil 2010 - 3:32

D'accord avec toi Marc !

Belle intervention Prep, merci !^^
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] MG Compétition   Lun 12 Juil 2010 - 3:08

Marc,
En tant que doyen de ce forum, j'encourage les intervenants à ne pas me faire lourdement sentir mon âge ...
... Et donc à me tutoyer

Calimoto,
L'expérience apprend que les ingénieurs "bien dans leur peau", comme l'était Colin Chapman le père des suspensions de F1 modernes, ne cachent jamais rien.
Ce sont plutôt ceux qui ont des rapports confus avec les lois de la physique qui croient important de "tout cacher".
Je ne dis pas çà pour toi, bien sûr, qui doit avoir un contrat de confidentialité avec MGC, non ???
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