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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMar 18 Oct 2016 - 21:12

mister D a écrit:
... tout comme la roue... Avant !!!
[Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 509976

[Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 165226 bien vu quand même [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 980796

Moi aussi j'avais des amortisseurs inclinés sur mon ..... Honda CBS 125 (kité 150 !) avec bras oscillant de SL, ancrage des amortisseurs (Betor de mémoire) avancé sur le cadre !
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lzf62

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 6:36

Bonjour,
Les XLS Honda possédaient aussi des amortisseurs ancrés à l'extrémité du B.O., peut-être pour diminuer les accélérations du piston et éviter des phénomènes de cavitation?
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Correction: Heu... J'ai du dire une bêtise, la vitesse est, au contraire, plus élevée puisqu’à temps d'enfoncement égal, la distance à parcourir est plus grande. Plus de sensibilité?
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 8:48

Plus de débattement de la roue pour une même course d'amortisseur.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 9:58

C'est en avançant l'ancrage de l'amortisseur qu'on obtient plus de débattement pour une course identique de l'amortisseur. Voir ce croquis sur lequel la cote en rouge est identique dans les deux cas.
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 10:05

En approchant le point supérieur de l'axe de rotation du bras oscillant également.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 16:33

singleton560 a écrit:
En approchant le point supérieur de l'axe de rotation du bras oscillant également.

Exactement et si on les rapproche tellement à les confondre, la course de rotation du BO est infinie pour 0 débattement amortisseur. affraid
Cette disposition très inclinée doit changer un peu la flexibilité ( son allure du mini au maxi) et a l'avantage ( intéressant ou non) de mettre le BO en traction la plupart du temps, d'équilibrer en partie la traction de chaîne sur un côté, de moins forcer sur l'axe de BO et ses paliers; qui a dit " comme un cantilever"? oui, un peu sauf que 2 amortos sont rarement parfaitement identiques et ne raidissent pas le bras verticalement.
Dan
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 16:56

Dan42 a écrit:
singleton560 a écrit:
En approchant le point supérieur de l'axe de rotation du bras oscillant également.

Exactement et si on les rapproche tellement à les confondre, la course de rotation du BO est infinie pour 0 débattement amortisseur. affraid
Cette disposition très inclinée doit changer un peu la flexibilité ( son allure du mini au maxi) et a l'avantage ( intéressant ou non) de mettre le BO en traction la plupart du temps, d'équilibrer en partie la traction de chaîne sur un côté, de moins forcer sur l'axe de BO et ses paliers; qui a dit " comme un cantilever"? oui, un peu sauf que 2 amortos sont rarement parfaitement identiques et ne raidissent pas le bras verticalement.
Dan

Parfaitement en accord avec l'explication [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 771973
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 18:13

L'évolution de l'inclinaison des amortos : comparaison de l'une des premières RG (celle de Guido Mandracci
à Assen en 1974) avec le modèle '76 de Barry Sheene.

PS: eerste signifie premier en néerlandais


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ambiance typique de l'étape d'Assen lors du Continental Circus

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 18:49

Ils ont dû gagner 3 ou 400 gr de tube sur les longueurs du bâti AR en inclinant les amortisseurs qui ne sont certainement pas les mêmes, ni les ressorts, et l'on remarque que le bras oscillant a été sérieusement revu à la hausse; les 1ers modèles devaient saucissonner légèrement pour un tel changement. [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 809262
Dan
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 19:16

C'est de notorieté que le premier modèle 1974 de RG 500 avait une tenue de route assez catastrophique.
Par contre sur la TR500 Twin liquide de John Woodley a amortisseurs verticaux en 1974....

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Et la mienne a amortisseurs "Lay-Down" en 1975,les bras oscillants sont strictement identiques ,meme Ref.dans le parts-list.

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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 19:28

Une période ou les parties cycles étaient vraiment à la "ramasse" par rapport aux perfos moteur ! (encore plus de respect pour les types qui emmenaient ces gros "pétards à mèches")
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 19:34

Je note surtout qu'en 76 les amortos ont "la tête en bas". Ce qui traduit une conception interne bien différente et suppose qu'en 76 c'est de la technologie "à gaz".

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 19:41

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Source Team Suzuki de Ray Battersby

Les amortisseurs arrières verticaux c'est beaucoup plus vieux que 1974.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 19:44

De mémoire la technologie a gaz n'apparaitra qu'en 1977 sur les 500 RG avec les fameux "Golden-Shock."

Yannick,on précisait que les DERNIERS verticaux chez Suz c'était 1974!
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 19:49

Il me semblait qu'un classique émulsion ne fonctionnait pas dans cette position. J'aimerais bien savoir comment ils sont agencés en interne ceux de la 76.

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 19:54

Pierre\"PhilRead" a écrit:
De mémoire la technologie a gaz n'apparaitra qu'en 1977 sur les 500 RG avec les fameux "Golden-Shock."

Yannick,on précisait que les DERNIERS verticaux chez Suz c'était 1974!
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 19:57

J'ai toujours pensé (peut être à tort) que ce type d'amortisseur n'a pas de sens ( comme un béret) [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 980796
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 20:17

Il me semble que les amortisseurs "classiques"sont des bi tubes qui ne peuvent pas trop s'éloigner de la position verticale.Ceux qui fonctionnent tête en bas sont de type:De carbon .Ils contiennent un piston qui isole une poche de gaz .Il s'agit toujours d' empêcher que le volume d'air ou de gaz qui sert à compenser le déplacement de la tige ne s' emultionne avec l'huile.
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 20:28

[Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 976373 Marrant ! A l'époque des Marzocchi "bonbonne séparée" (des vraies me..es !) et même des De Carbon (beaucoup mieux) certains les mettaient têtes en haut et d'autres tête en bas ! [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 980796
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 22:51

philippe7 a écrit:
Cette discussion sur l'ancrage des amortisseurs est un prétexte tout trouvé pour vous infliger une nouvelle photo de mon copain Stu Avant Very Happy  

Un beau profil de sa RG 500 Mk1 aux 200 miles d'Imola début avril 1976. Mais les amortos d'origine ont visiblement déjà été remplacés .....  scratch

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C'est bien parce que les amortisseurs ressemblent à ce que l'on appelait à l'époque dans le langage courant "des Marzocchi à gaz" que j'avais posté cette photo de la bécane de l'ami Stu . Début 76, ils n'étaient pas très nombreux à avoir déjà remplacé les amortisseurs d'origine de leurs bécanes raides neuves.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeMer 19 Oct 2016 - 23:53

Le montage tête en bas n'a d'intérêt que dans la légère différence de poids non suspendu. La tenue de route ne s'en trouve pas franchement transformée. Ca va juste dans le bon sens.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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dulas frederic

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeJeu 20 Oct 2016 - 11:45

Je me souviens qu'en 1975 , pas mal de pilotes de TZ avaient opté pour ce type de montage des amortos AR c'est-à-dire très couchés ; il est vrai qu'en cette année , les compé-clients étaient "à bout de souffle" et necessitaient une très grosse prépa mais sur ce point je suis [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 976373
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 17:42

https://www.facebook.com/david.george.1276/videos/10207733761410935/

XR23B je crois, intéressant pour les échappements . [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 771973

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 18:20

Dans le commentaire de cette vidéo Chip Hennen précise que seul pat Hennen était "confortable" au guidon de ce missile. Barry Sheene detestait "Pregnant Duck". Comme le précise Chip,pas d'assistance electronique a l'époque. Cadre en tubes a la rigidité approximative et les pneus de 1979 pas trop conçus pour encaisser 138cv.
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Suzuki 500 RG (Part 1 )   [Oldies] Les Suzuki 500 RG  (Part 1 ) - Page 39 Icon_minitimeSam 3 Déc 2016 - 22:44

Fréquentant le lascar par Internet depuis pas mal de temps, j'oserai dire qu'il faut prendre "avec une pincée de sel" (comme disent les anglais) ce que raconte Chip Hennen .... c'est en général assez précis sur les faits (après tout, il était présent aux côtés de Pat pendant toute sa carrière et a plutôt bonne mémoire) mais son jugement est parfois un peu brouillé par le contexte concurrentiel de l'époque au sein de l'usine Suzuki, par rapport auquel il a encore un peu de mal à prendre du recul (et c'est, après tout, bien compréhensible ....)

Il me semble un peu exagéré de dire que Barry "détestait" la XR 23. D'abord son palmarès sur l'engin dans les championnats anglais ou les courses inter est plutôt flatteur, et lors des matchs anglo-américains 77 et 78 il a fait largement jeu égal avec Pat à machine égale. En revanche, il est vrai qu'il ne supportait pas les échappement tarabiscotés et le "hot seat" du modèle 78 et les brulures aux cuisses qui en résultaient, et qu'il a fait remonter les échappements droits du modèle précédent, comme Wil Hartog d'ailleurs.

Et par ailleurs, Barry a dit dans plusieurs interviews qu'il adorait cette moto qui était "la plus drôle à piloter" qu'il ait jamais connue .... et il m'a aussi raconté personnellement, quand je lui ai rendu visite en 1997, à quel point il avait été heureux de récupérer quelques mois plus tôt "une de ses vieilles 650" pour son musée personnel, expédiée directement en cadeau par l'usine au Japon suite à un souhait qu'il avait exprimé auprès des pontes de Suzuki lors d'une rencontre protocolaire l'année précédente.

Quand à affirmer que Pat était le seul à se sentir "confortable" sur cette machine .... c'est oublier un peu vite les victoires de Virginio Ferrari au MJ200 ou à Imola, et même les prestations honorables de Hartog, Herron, Crosby ou Mamola .......
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