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 [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Lun 31 Mai 2010 - 14:15

Voila un debat qui n en finit pas de dechainer les foules , histoire de ne pas etre en reste et de me meler moi aussi a la "cour des grands" voici une petite anecdote sympa et peut etre assez meconnue concernant la derniere annee en course des deux temps (2002 cohabition 2 Temps /4 Temps) , la 500 YZR d Olivier Jacques (au moins) et peut etre celles d autres pilotes etait equipee d un systeme (Sur les cylindres je suppose) sense reproduire l effet du frein moteur d un quatre temps , je n en sais pas beaucoup plus , je sais en tous cas qu il etait tres apprecie des pilotes , notamment on peut le supposer en entree de courbes , le meilleur des deux mondes en fait..

Qui en sais plus ici la dessus ?.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Lun 31 Mai 2010 - 14:18

Et aujourd'hui on développe des embrayages très compliqués pour limiter le frein moteur d'un 4T.
Jamais contents !

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Lun 31 Mai 2010 - 14:19

Ah oui, c'est le fameux système vendu en kit, qui comprend un patin en cuir actionné par une pédale et qui vient s'écraser sur le volant moteur afin de le freiner lol!
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Lun 31 Mai 2010 - 16:17

Jarno a écrit:

Mais tu as vécu où ces dernières années ?

Je réponds sans me cacher : j'ai vécu et bossé à Tahiti, de Septembre 2004 à Août 2008.

Dis donc
et je te signale que tu devais être encore en culottes courtes quand j'ai lu pour la première fois le nom de Ferry Brouwer qui commençait à peine à faire parler de lui.
Mais tu as raison, j'avais bien déconnecté de tous ces détails depuis pas mal de temps.
N'empêche que je suis bien content de vous avoir fait découvrir la RD56F, qui semble donc exister depuis pas mal de temps puisqu'elle était déjà à Dijon en 2008.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Lun 31 Mai 2010 - 18:38

Lu dans Moto Journal de cette semaine , c est dit un peu "sechement" mais peut etre que cela reflete l opinion que quelques uns d entre nous peuvent avoir :Les 4 temps ? Des veaux ! ; A peine sorti de la , un lecteur me repeint le tableau tout autrement : "Lorenzo ou pas , le probleme est ailleurs : pour garantir le spectacle , ils ont decide de jouer facile , de troquer les 2 temps pour des 4 temps. Ca a commence par les moto GP qui ont assasine les 500 avec le double de cylindree , maintenant c est la moto 2 et on sait que les jours de la 125 sont comptes.Parce qu un 2 temps c est pointu , delicat , caracteriel , violent , tres fin , ca demande du metier et de la sensibilite.Les 4 temps , c est des veaux de moto ecole , et voila qu en plus ils ont besoin d assistance electronique ! C est dingue parce que , s il y a une categorie qui aurait eu besoin d antipatinage c est bien les 500 , mais tu sais quoi ? Si , dans les annees 80 , un gars s etait pointe en piste avec ca on l aurait traite de couille molle! Une moto ca a deux roues , un moteur, et le jeu , c est de tenir dessus , c est tout. Si t as peur qu elle parte en derive , tu fais conducteur de TGV"

Chacun interpretera ces propos selon son degre de sensibilite..
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Lun 31 Mai 2010 - 18:47

le tennis c'est pas mal non plus lol!
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Shining

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Lun 31 Mai 2010 - 18:50

APRILIABARTH a écrit:
Lu dans Moto Journal de cette semaine , c est dit un peu "sechement" mais peut etre que cela reflete l opinion que quelques uns d entre nous peuvent avoir :Les 4 temps ? Des veaux ! ; A peine sorti de la , un lecteur me repeint le tableau tout autrement : "Lorenzo ou pas , le probleme est ailleurs : pour garantir le spectacle , ils ont decide de jouer facile , de troquer les 2 temps pour des 4 temps. Ca a commence par les moto GP qui ont assasine les 500 avec le double de cylindree , maintenant c est la moto 2 et on sait que les jours de la 125 sont comptes.Parce qu un 2 temps c est pointu , delicat , caracteriel , violent , tres fin , ca demande du metier et de la sensibilite.Les 4 temps , c est des veaux de moto ecole , et voila qu en plus ils ont besoin d assistance electronique ! C est dingue parce que , s il y a une categorie qui aurait eu besoin d antipatinage c est bien les 500 , mais tu sais quoi ? Si , dans les annees 80 , un gars s etait pointe en piste avec ca on l aurait traite de couille molle! Une moto ca a deux roues , un moteur, et le jeu , c est de tenir dessus , c est tout. Si t as peur qu elle parte en derive , tu fais conducteur de TGV"

Chacun interpretera ces propos selon son degre de sensibilite..


tellement vrai et bien dit
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Lun 31 Mai 2010 - 18:52

c'est du laurent cochet ? ( piqué à la synthèse .... )
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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Lun 31 Mai 2010 - 19:01

janpol84 a écrit:
Ce n'est pas un problème de guéguerre 2T/4T, ni d'aveuglement.

Mais on peut supposer qu'après plus de 20 ans passés à construire des 500cc 2T de plus en plus performants, on ne devait pas être loin d'une limite à partir de laquelle il devient très difficile de faire mieux

En supposant que les constructeurs impliqués aient mis beaucoup d'energie a les dévelloper, ces 500 2t.
Et je n'y crois pas !
Les 3 constructeurs jap se sont retrouvés seuls, arbitré par le METI, donc en situation de non concurrence. Quel interet a tafer sur le 2t ? Surtout que tout le monde commençait a se lasser de leur monopole, et qu'ils auraient bien voulu voir venir des europeens. (Comme Windows qui a fini par renflouer a coup de dollar son seul concurrent Apple, il y a eu des bruits equivalent en moto). Dans ces conditions quel interet a mettre la barre tres haut ? De toute façon les chronos tombaient d'annees en annees grace aux 'accessoiristes' qui eux ont vraiment bossé : Suspension, pneu, frein...
(notez d'ailleurs que toutes les dernieres innovations dans l'automobile ont ete trouvées par les fournisseurs des constructeurs, ABS, ESP, Common rail etc.. c'est un autre débat mais ça fait réflechir non ?)



Pickup a écrit:

c'est plutôt la "conscience écolo" qui a tué le 2temps , bruleur d'oil,.... non ?
Oui le coté 'lubrification a huile perdue' ça fait tache...
lol!

Pickup a écrit:
ou alors, à l'instar des gaz-oil routiers , faudrait 'il les équiper de filtre à particule afin de leur donner une image plus propre.......
NAN ! sinon ça avancera plus ! Plutot le systeme Bimota avec injection et un circuit d'huile comme un 4t.

Toopack a écrit:

j'ai vu de mes yeux vu son équivalent de Cagiva en concession il y a 15 jours ( carbu dellorto piloté par électronique + catalyseur ) homologué aussi vendu sous le nom Mito 525


affraid Elle est belle a se damner non ?


Toopack a écrit:
elles répondent au double objectif législatif -> pollution et bridage lol!
franchement .... carbu piloté -> je me suis pincé pour savoir si je ne rêvait pas ... c'est d'un archaïsme !!!


Moui mais je suis pas sur que ça passe les controles en mode full power... C'est comme les valves echappement des 1000 gex, ça sert juste a pas faire trop de bruit a 5000 pour les Mines..



Toopack a écrit:
L'histoire 4tps/2tps tient pour moi du même raisonnement qui a poussé les voitures moderne à développer des motorisations HDi et +++ pour réduire la consommation et pollution des voitures qui sont dans le même temps passé de 950 kg en moyenne à 1T4
Y'a que les ingés qui peuvent trouver ça logique


Une Golf 1 pesait 800kg, celles d'aujourd'hui sont a 1t5. Mais il parait que les gens veulent rouler en silence et que personne ne supporterai plus le niveau de bruit d'une golf 1... C'est l'insono qui pese tres lourd. Faut metre de la masse sinon ça resonne comme un tambour. Rolling Eyes

Je crois que le 2t a raté sa chance par manque developpement notament a cause de l'interdiction en F1. Ensuite les contructeurs jap qui l'avaient imposé en competition l'on laissé tombé pour des raisons commerciales et parcque de toutes façon, comme démontré plus haut, ils sont incapable d'innover et d'inventer. Juste de dépenser des miliions en pub pour nous faire croire le contraire...
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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Lun 31 Mai 2010 - 20:48

SEB4LO a écrit:
c'est du laurent cochet ? ( piqué à la synthèse .... )


j'espère qu'il a pignon sur rue dans le métier .....

C'est ce que je pense sincèrement, mais n'ose dire ... je ne suis qu'un pignouf après tout -> je vote pour lui aux prochaines présidentielles
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Lun 31 Mai 2010 - 21:42

Je ne sais plus qui a évoqué plus haut le cas de la F1, et comme on a tous les yeux fixés sur les vicissitudes de notre sport favori, on pourrait supposer que les choses vont mieux en F1. Or si on regarde le règlement actuel de la F1 (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]), on s'aperçoit que les constructeurs sont enfermés dans un carcan sacrément serré , qui égalise sans doute les chances, mais doit brimer pas mal tout un tas de velléités d'innovation.

Pépé, à ton avis?
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remix31

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 1 Juin 2010 - 0:05

je crois que vais devenir comme les anciens du vietnam qui vont sur les aerodromes ecouter le bruit des helico
j'irais sur les circuits ou il y aura des courses de vieux 2 t qui sentent bon l'huile de synthese
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 1 Juin 2010 - 7:33

Ah! bien le coup des hélicos... mais ça ne fait que se rajouter à ceux qui aiment le bruit des WarBirds de la II° Guerre Mondiale, Spitfire et P51 Mustang en tête... J'aime le son du Rolls-Royce Merlin V12 lancé à plein régime. Et aussi le grondement des 4 moteurs en étoile d'un B17 ou d'un Loockheed Constellation Super G....
Rhââââ... Oh, my God ! Oh oui! Oh oui!... Encore ! encore ! ! ... lol!
Sur le disque du TT de 1967, il y a un passage des 250cc au cours duquel on entend simultanément une Honda6 et une Yamaha4 dans un secteur rapide... Sublime.
Il nous faut les deux.
Tous à la manif...
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 1 Juin 2010 - 8:27

Speedloulou vient de racheter a Lolo Cochet une 4L0 superbe!
Il est venu avec dans notre balade Auvergnate, et j'ai pu la conduire un peu dans les virolos, et c'est toujours aussi excitant qu'il y a 30 ans.

Dans son sillage en revanche, on se réjouit 5 minutes du parfum de ricin de son huile Joe Bar Team mais après faut deboiter d'urgence parce qu'on se remplit les poumons d'hydrocarbures :)

Ce qui me botterait c'est une 31K transformée en TZ-75 replica...
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 1 Juin 2010 - 8:59

à une autre époque je travaillais pour un pilote marseillais qui était aider par les frères Sambiase, ils étaient motociste et fabriquais des cadres en alu de très bonne qualité et un en particulier pour les GP 250 à moteur YAM, entre deux GP, pour s'amuser j'avais monter sur un RD 350 4LO un haut moteur 350 TZ avec pots maison et carbus de 36... un vrais délire cette bécane... pointu comme une H1 R, limite conduisible en ville, quelle rigolade la tourné des magasins de moto sur le cours Lieutaud, et tous les copaings qui te file des réglages et des tuyaux pour faire de bon départs aux feu...
Une autre époque j'vous dit
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 1 Juin 2010 - 9:28

j'vous met not' nouveau jouet avec stephane

sur base moteur 31K ( carter/boite )
vilo masse +10 de course
cylindre Us adaptable 543 CC en twin
CDI full prog
valves pneumatiques rave ( devraient etre remplacée par des rave commandées par palonnier et moteur YPVS )



le kit moteur sur la table du salon ( ca fait gueuler moman Very Happy mais moins que s'essuyer la te**b' dans les rideaux )



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la greffe prendra , c est une certitude ( le moteur tourne déjà depuis plusieurs années dans diverses parties cycle mais est trop puissant/coupleux et un cadre digne de ce nom était nécessaire )
voila le résultat avec une jante de RGV qui s est désintégrée à l'accel à Pau devant les stands
ne pas essayer de tirer de conclusions sur le sens de la casse de la fonderie de porte couronne , une fois que ca commence à péter et que ca se met de travers , ca casse n'importe comment ....



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ca c'était la greffe dans un cadre de 31K à trains roulants de RGV ( comme on a vu qu dessus , ca le fait pas )



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et une fois terminée , ca donnait ça , que j ai crouté à lurcy sur un saut de vitesse pleine charge moteur , ca a planté debout direction dans l'herbe



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en cours d assemblage dans le RS250 aprilia



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je n ai trouvé que cà comme photo , promis j'en ferai des belles bientôt pour le débuggage V2 à magny cours club pour la sortie de 500Lc club

juste un run de test , la finition n'est pas faite , on a monté le faisceau qu'on avait sous la main avec des instruments de moto de route , des tas de trucs pas très beau simplement pour tester la compatibilité du moteur avec la partie cycle



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pour l'instant la carb' étant trop pourrie en bas régime , le moteur ne fonctionne qu'en mode " catapulte " ( rien sous 7000 et PAAAANNNNN , catapultage )
ca doit faire dans le 110 vilo avec 9M/kg de couple
actuellement 125kg avec des roues hyper lourdes etc etc , je vais finir mon 125 NX4 avant de monter des belles pièces là dessus ....
Avec un peu de boulot on devrait arriver à 110 kg et 115 bourricots sans taper dans un budget déraisonnable ....
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 1 Juin 2010 - 11:02

Une tuerie, cette bécane!




Et vive le 2 temps!
Bon, au quotidien, ce n'est pas toujours très pratique...
J'en prends comme preuve le fait que le matin, je suis obligé de démarrer ma Yam sur un filet de gaz puis, pour continuer à pouvoir regarder les voisins en face, filer jusqu'au parking derrière un Buffalo Grill (1000 mètres de chez moi) pour faire chauffer "correctement" et diminuer la densité du nuage bleu.



De toute façon, j'ai perdu la clef.


_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Stephane

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 1 Juin 2010 - 11:12

Charly a écrit:
Pickup a écrit:
ou alors, à l'instar des gaz-oil routiers , faudrait 'il les équiper de filtre à particule afin de leur donner une image plus propre.......
NAN ! sinon ça avancera plus ! Plutot le systeme Bimota avec injection et un circuit d'huile comme un 4t.
dans le genre "grosse merde pas mise au point mais jetée sur le marché parce que sinon la boite va couler, on a pas fait mieux que l'injection bimota

en plus Motobécane avait deja testé cette solution dans les année 70 et avaient eu les memes soucis...

encore des ingénieurs qui ont lu "comment ne pas tirer de leçons du passé, volume 1, 2 et 3" d'une seule traite

un filtre a particules bien conçu ne fait pas perdre plus de 3% du rendement (et non pas de la puissance comme on l'entend souvent !)
->
c'est la gestion de l'injection qui plombe les perfs, pas le cata ou le FAP
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 1 Juin 2010 - 11:13

on peut faire un branchement... lol!
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 1 Juin 2010 - 11:19

oui comme tu dis Marc, un bolide fait maison y'a pas plus bandant
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 1 Juin 2010 - 11:43

Question de la part de Marc qui n'ose pas demander : ça pourrait se monter dans un TMax le moteur 543cc ?

Merci pour lui

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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 1 Juin 2010 - 12:01

Tout est possible

un Tmax qui fait 116 Db@7000 rpm est certainement un très bon moyen de se faire serrer tous les 300 metres lol!
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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 1 Juin 2010 - 13:39

Stephane a écrit:
"grosse merde pas mise au point mais jetée sur le marché

Shocked Comment peut-on etre aussi grossier au sujet d'une telle merveille :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bimota c'est lancé dans un projet difficile mais certainement le plus intelligent, dans la mesure ou ils etaient, comme tout les petits constructeurs de partie cycle, condamnés par la montée en performance des partie cycles jap. C'est vrai que l'usine n'a pas eu les reins assez solides financierement pour mener le projet a bien. Il parait que celle dont l'injection a ete refaite par Motec marchent tres bien (140cv pour le V2 500cc.) et ça passait les normes suisse et californienne, les plus dures de l'époque.

Stephane a écrit:

un filtre a particules bien conçu ne fait pas perdre plus de 3% du rendement (et non pas de la puissance comme on l'entend souvent !)

Au sujet des filtres a particules, sur une doc Saab que j'ai vu recemement c'est 10% de PUISSANCE en moins... Sur un 2t, vu l'importance du détente pour le rendement et le fait qu'un FAP filtre keud s'il n'est pas a tres haute température, ça me parait illusoire, mais bon...
De plus il est plus logique et plus sain d'eviter d'emettre des particules polluantes plutot que d'essayer de les pieger ensuite. Pour en faire quoi ?
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 1 Juin 2010 - 13:53

la bimota est une daube !

et 140 Cv avec le motec = NON même pas en rêve lol!
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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 1 Juin 2010 - 14:10

Si t'arrive a 110 avec ton casse-couronne y'a pas de raison que Bimota+Motec soit pas a 150 ! lol!
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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   

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[Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!
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