AccueilCalendrierGalerieFAQRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 14 utilisateurs en ligne :: 4 Enregistrés, 0 Invisible et 10 Invités :: 2 Moteurs de recherche

dbu, jackyhdderbi, lancelot1, luigino.g

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 187 le Lun 3 Déc 2012 - 14:45
Derniers sujets
» [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .
Aujourd'hui à 0:05 par t2

» [Oldies] Quizz??????
Hier à 21:18 par singleton560

» [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 5)
Hier à 20:15 par Frits Overmars

» [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...
Hier à 19:29 par francois gomis

»  [MotoGP] GP 2018 d' Allemagne au Sachsenring - Les 13 , 14 et 15 Juillet 2018
Hier à 18:56 par EDOUARD Jean

» [Oldies] Rolf Biland
Hier à 18:55 par enndewell joel

» visite de sudiste chez les beaucerons...
Hier à 18:43 par charly7728

» Honda VFR750r RC30 et autres V4
Dim 15 Juil 2018 - 22:32 par Dialmax

» [Oldies] Des livres sur la course moto
Dim 15 Juil 2018 - 17:57 par singleton560

» MOTOS FULGUR 750 FV1 & FVX de 1989 à 1991
Dim 15 Juil 2018 - 17:43 par freret alain robert

» [GP] Chaises musicales ou resignature pour 2019.
Dim 15 Juil 2018 - 8:23 par EDOUARD Jean

» [Oldies] A qui ce moteur ?
Sam 14 Juil 2018 - 21:48 par Frits Overmars

» [Oldies] Pilotes français des Seventies.
Sam 14 Juil 2018 - 18:54 par philwood

»  [MotoGP] GP 2018 de Catalogne à Barcelone , les 15 , 16 et 17 Juin 2018
Ven 13 Juil 2018 - 18:57 par Le Xav

» [Apero 10 Ans] Pit-Lane IDF - 27/06
Ven 13 Juil 2018 - 18:55 par 88 daytona

» [MotoGP] Dani Pedrosa
Ven 13 Juil 2018 - 17:29 par OlivierSRX

» [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)
Ven 13 Juil 2018 - 13:57 par dulas frederic

» [Oldies] C'était le bon temps...
Ven 13 Juil 2018 - 11:47 par Dan42

» [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...
Ven 13 Juil 2018 - 10:27 par mickey

» [Oldies] Parlons Benelli !
Ven 13 Juil 2018 - 9:07 par 88 daytona

» Camier forfait pour les 8 H de Suzuka (vertèbre)
Jeu 12 Juil 2018 - 16:08 par EDOUARD Jean

» Le GMT 94 arrête.....
Jeu 12 Juil 2018 - 15:38 par Emil'

» [Oldies] Portal 250 RS Critérium
Jeu 12 Juil 2018 - 13:36 par crigar

» [Oldies] Moto Elf
Jeu 12 Juil 2018 - 7:22 par dga

» [Sorties] Bretagne Moto classic 01 Juillet 2018
Mer 11 Juil 2018 - 18:46 par mister D

» [Road racing] Saison 2018
Mer 11 Juil 2018 - 18:25 par mickey

» [Pit Laners en course!] Clément Révolte (coupe YAMAHA R125)
Mar 10 Juil 2018 - 10:26 par Mykeul

» [SORTIES] Vintage Revival Montlhéry, 9 &10 mai 2015
Lun 9 Juil 2018 - 21:28 par justin

» [GP] Fabio Quartararo
Lun 9 Juil 2018 - 20:37 par formi83

» [Oldies] Les transporteurs de motos des paddocks
Lun 9 Juil 2018 - 20:34 par tripotemascagne

La réclame...
Mots-clés
rouge suzuki norton ROAD yamaha icgp fourche triumph eurosport moto side 1973 RACING 2013 aprilia wanted classic aermacchi 2018 geco HOnda zone coupe ducati ravel france
Meilleurs posteurs
Marc
 
philwood
 
mickey
 
Pierre"PhilRead"
 
Jarno
 
Fügner
 
EDOUARD Jean
 
yves kerlo
 
janpol84
 
bubu
 
La réclame...

Partagez | 
 

 [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
AuteurMessage
MacPepR

avatar

Nombre de messages : 2838
Age : 59
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 08/04/2010

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Lun 18 Oct 2010 - 23:55

Je ne saisis pas trop ton propos Manu.

Faut bien balayer à un moment, non ?

Que ce soit par des transferts comme sur nos moteurs de motos ou par de l'air compressé comme sur certains 2T industriels ?

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
Revenir en haut Aller en bas
Emmanuel Laurentz

avatar

Nombre de messages : 3820
Age : 58
Localisation : PACA
Date d'inscription : 07/12/2009

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 19 Oct 2010 - 0:17

favoriser le balayage par des formes et des angles de trf n'a de sens que par le fait du croisement trf/ech (environ 256° sur un moteur de vitesse) std, avec une injection direct la phase adm commence juste avant que l'échap soit fermer ce qui permet de "nettoyer" le cylindre, la pression qui règne avant l'ouverture de l'échap suffit à ce que le cylindre se vide, nous avons tous mis une main à l'entrée d'un carburateur et ont est bien d'accord c'est un aspirateur, grâce à dépression générer par l'échappement, vitesse des gaz env 600 m/s...
Revenir en haut Aller en bas
MacPepR

avatar

Nombre de messages : 2838
Age : 59
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 08/04/2010

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 19 Oct 2010 - 0:23

OK, OK. Tu nous détaille là le fonctionnement d'un 2T classique à carbu.

Mais quid de l'idée de balayer avec de l'air frais, avant de le carburer au dernier moment ?
Toujours en partant du principe qu'il se barre un peu de gaz frais carburés (si admission via un carbu par exemple) dans l'échappement et que c'est gênant pour la conso et la pollution.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
Revenir en haut Aller en bas
Toop



Nombre de messages : 3267
Age : 18
Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2010

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 19 Oct 2010 - 0:24

manu, ce n'est pas un peu beaucoup 600 m/s ? (2160 kilometre/heure )

Je croyais qu'on devait rester en subsonique scratch
Revenir en haut Aller en bas
mickie

avatar

Nombre de messages : 1283
Age : 66
Localisation : Frontignan 34, les pieds dans l'eau!
Date d'inscription : 13/06/2010

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 19 Oct 2010 - 7:42

Sur la base de la 350 Motobécane 3 pattes, le père Jaulmes avait prévu une 500 à injection, et un proto a roulé... C'était fait comment t'est-ce que?

_________________
Restauration de motos anciennes. Éventuellement construction de Géco quand l'occase se présente...
Revenir en haut Aller en bas
Stephane

avatar

Nombre de messages : 414
Age : 48
Localisation : 29 - Finistère
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 19 Oct 2010 - 9:46

MacPepR a écrit:
Mais quid de l'idée de balayer avec de l'air frais, avant de le carburer au dernier moment ?
Toujours en partant du principe qu'il se barre un peu de gaz frais carburés (si admission via un carbu par exemple) dans l'échappement et que c'est gênant pour la conso et la pollution.
c'est deja ce qu'il y a sur les moteurs 2T a injection directe (orbital par exemple)
ca pose 2 Pb :
- on doit faire entrer toute la masse de carburant après que la lumière d'échappement soit fermée, ce qui pose problème pour la vaporisation car on ne peut pas vaporiser a richesse constante pour pouvoir faire marcher de manière optimale le catalyseur
autre part la vaporisation doit impérativement se faire du plus pauvre vers le plus riche

- le gros problème de ce balayage en excès d'air, c'est que le catalyseur n'est pas soumis a un flux de gaz ayant une nature constante, mais on passe -au sein d'un même cycle- d'un flux d'air pur a un flux de gaz brulés.
le catalyseur travaille bien pour une richesse précise, or là on a au sein du cycle des période de gaz très pauvres
Revenir en haut Aller en bas
Camus14

avatar

Nombre de messages : 224
Localisation : Caen
Date d'inscription : 12/03/2010

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 19 Oct 2010 - 13:01

Un des problèmes des charges stratifiées...j'avais entendu parler de systèmes à "trappes" afin de stocker/ libérer les gaz à traiter afin d'arriver au bons niveaux de richesse, mais c'était en anglais et en plus c'est parti loin!

On peut aussi avoir le souci d'un front de flamme dont la température est plus élevée, ce qui favorise les Nox. Cependant, ces derniers ne sont pas un souci majeur pour nos chers cylindres à trous.
Revenir en haut Aller en bas
fredjaw

avatar

Nombre de messages : 215
Age : 59
Localisation : Somme
Date d'inscription : 16/07/2010

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 19 Oct 2010 - 14:23

Salut à tous,
Le catalyseur est il réellement un mal nécessaire ? Sur une machine de piste ???? Et même sur un véhicule destiné à rouler sur route.
Pourquoi aussi penser filtre à particules etc.
A suivre.

fred
Revenir en haut Aller en bas
pierre

avatar

Nombre de messages : 126
Age : 55
Localisation : HLR-Belgique
Date d'inscription : 23/09/2009

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 19 Oct 2010 - 15:13

Le catalyseur est un mal nécessaire pour la survie hors piste du 2 temps...sauf si c'est déja trop tard.
Revenir en haut Aller en bas
Eric Offenstadt

avatar

Nombre de messages : 3594
Localisation : Sète
Date d'inscription : 23/11/2009

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 19 Oct 2010 - 16:19

Stéphane,
L'avantage des transfert différencié superposés, c'est que l'on peut envisager l'injection dans les transferts carburés pour bénéficier de plus de temps pour le mélange...
... mais peu importe : Ça ne se fera jamais !
Revenir en haut Aller en bas
Emmanuel Laurentz

avatar

Nombre de messages : 3820
Age : 58
Localisation : PACA
Date d'inscription : 07/12/2009

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 19 Oct 2010 - 19:48

bon, je retourne à mes bouquins techniques.
@Mac, carbu ou injection c'est encore l'énergie des gaz d'échappement qui favorise le remplissage d'un moteur 2 ou 4 temps, cela dit il est vrais que le 2 temps injection directe tel que je m'amuse à l'imaginer n'a pas besoin de trf et donc en phase d'échap le double injecteur "piloté" air/ess, n'injecterai que de l'air sous pression supposons 20° avant la fermeture de l'échap, ainsi l'onde de dépression (échap) peut avoir son effet dans un environnement non fermer, ensuite l'injection du carburant, échap fermé se produit en mode stratifié ou homogène selon les régimes stabilisés, ou les reprises qui réclament de fortes accélérations,...(je ne me prend pas pour un génie, mais comme vous j'aime le 2temps)

@Toopack
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , encore de la lecture

..., La température estimée à 9000 tr/min est de 697 °C, ce qui correspond à une célérité de 634 m/s pour l'onde de pression.

Généralement, la température sur laquelle on se base pour les gaz d'échappement au régime maximal est 850 °C, ce qui donne une célérité de 686 m/s. Par conséquent, la température estimée n'est pas très éloignée de la réalité et l'hypothèse de la linéarité des températures n'est pas aberrante
Revenir en haut Aller en bas
Emmanuel Laurentz

avatar

Nombre de messages : 3820
Age : 58
Localisation : PACA
Date d'inscription : 07/12/2009

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 19 Oct 2010 - 20:11

... de plus il faut aussi tenir compte de l'avantage d'une injection d'air sous pression qui annulerai totalement les pertes par pompage
Revenir en haut Aller en bas
Toop



Nombre de messages : 3267
Age : 18
Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2010

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 19 Oct 2010 - 20:17

nan nan à la réflection je vais rester encore une peu

je n'avais pas lu que tu parlais d'échappement
j'étais resté sur l'admission puisque ça parlait d'injection
Revenir en haut Aller en bas
janpol84

avatar

Nombre de messages : 6301
Age : 66
Localisation : 84
Date d'inscription : 09/08/2009

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 19 Oct 2010 - 20:18

Alors... quand on parle de 600 et quelques m/s, c'est la vitesse de quoi : de la colonne gazeuse ou de l'onde de pression à l'intérieur de cette colonne?
Manu, que dit ton bouquin?
Revenir en haut Aller en bas
Emmanuel Laurentz

avatar

Nombre de messages : 3820
Age : 58
Localisation : PACA
Date d'inscription : 07/12/2009

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 19 Oct 2010 - 21:02

de l'onde, janpol, tu as raison ce n'est pas la même chose!
Revenir en haut Aller en bas
cristogrr

avatar

Nombre de messages : 1761
Age : 54
Localisation : sirault belgique
Date d'inscription : 26/04/2010

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mar 19 Oct 2010 - 23:56

le Dtech d'Aprilia prend combien de tours?

Faut il injecter à chaque tour?, un sur deux ne suffit il pas si on prend plus de tours?
Revenir en haut Aller en bas
Stephane

avatar

Nombre de messages : 414
Age : 48
Localisation : 29 - Finistère
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   Mer 20 Oct 2010 - 6:47

scratch ben...
si tu injectes 1 tour sur 2 tu n'auras que la moitié de la puissance (en première approximation)

parce que ne pas bruler 1 tour sur 2, ca revient a refroidir la chambre de combustion là ou elle ne le devrait pas (soucis de combustion)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   

Revenir en haut Aller en bas
 
[Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!
Revenir en haut 
Page 8 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: TECHNIQUE :: MOTEURS-
Sauter vers: