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philou




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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeMar 15 Juin 2010 - 10:19

Faut remplacer les batteries par un truc équivalent a sa => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Marc
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Marc


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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeMar 15 Juin 2010 - 10:25

Riolez, rigolez...

Pendant qu'il est encore temps!

Parce que bientôt...

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phil yanapu




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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeMar 15 Juin 2010 - 10:38

Semblerait que le pilote aie la transpiration acide! Ou alors il en bave! [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 858879
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeMar 15 Juin 2010 - 11:08

voilà le genre de moteur hum, propulseur... va falloir s'habitué
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phil yanapu




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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeMar 15 Juin 2010 - 11:57

sans le différenciel.....peut-être
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phil yanapu




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MessageSujet: position du cylindre   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeMar 15 Juin 2010 - 13:51

Trève de plaisanterie
Au fil du temps, nous avons pu voir chez les constructeurs, des moteurs positionés différement dans les chassis, il semblerait que la position verticale (ou presque)l'emporte par le nombre. Est-ce par soucis d'encombrement, ou d'éfficacté? Pour ma part, j'ai le sentiment qu'un cylindre incliné à 45° vers l'avant est la meilleure solution pour un 2tps, peu importe le type de refroidissement.....ça vous parle? [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 55116
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Stephane

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeMar 15 Juin 2010 - 14:28

l'inclinaison de changera rien aux perfs du moteur
c'est la position de la boite a clapets dans le carter qui compte (ou la zone d'arrivée du conduit de disque rotatif)
par contre le sens oui, car ca permettrait d'avoir un pot le plus droit possible dans sa première partie

Charly a écrit:
Oui c'est pour ça que je prefererai un 2t pensé comme le V-Due (mais mieux réalisé, souate) c'est a dire avec une injection et lubrification de type 4t.

C'est d'ailleurs incroyable que les 2t de piste soient encore a carbu !! Shocked
le soucis du 2T c'est que sa fréquence vibratoire intrinsèque est radicalement différente de celle des 4T
du coup les injecteurs s'usent très vite
d'autre part le cycle 2T impose des injections 2 fois plus fréquentes a régime égal (et une richesse un poil supérieure à la P max)
ce qui n'aide pas non plus a la fiabilité des injecteurs.
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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeMar 15 Juin 2010 - 17:52

Marc a écrit:

Ce qui m'énerve, c'est que le bilan écologique global est plus mauvais que pour un moteur thermique (problème des batteries) mais comme c'est politiquement dans l'air du temps, ça aura des subventions et tout le toutim...

Des diesels gagnent les 24h du Mans, les motos de courses deviennent electriques, les banquiers ont pris le pouvoir sur les etats, des millions de tonnes de pétrole se repandent dans l'ocean sans que personne ne bouge...etc.
J'ai un coup pompe la, d'un coup...
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeMar 15 Juin 2010 - 18:44

En 1789, c'est la famine et la misère du peuple qui ont amené la Révolution. Deux siècles plus tard, le peuple n'a pas encore assez faim pour relancer le processus.
[Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 976373 [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 976373 [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 976373
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Camus14

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeMer 7 Juil 2010 - 23:58

Ce n'est qu'une technologie parmis d'autres, mais bon...
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Pour les amateurs des motos à crampons, Husaberg se lance dans le 2t!! Surprenant dans la tendance actuelle, mais révélateur en ce qui concerne les souhaits des clients. On veut avoir le choix.
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Marc
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Marc


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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeJeu 15 Juil 2010 - 11:53

Le 2 temps reçoit un allié de poids en la personne de Bill Gates!
Il vient d'investir 23,5 millions de dollars sur ce projet:

[Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 771973

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Bon, vu que ça n'a pas l'air vraiment adapté à la moto, il va falloir un empattement super long!

[Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 809262

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Shining

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeVen 16 Juil 2010 - 0:13

fouah la master bielle!! [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 998726
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bitza32

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeVen 16 Juil 2010 - 0:45

un dérivé (avec surement une astuces vcr), pour ceux qui connaissent, du map diesel de la fin des années 30 et produit en serie a la fin 40 debut 50 sur les extravagants tracteurs du même nom.

j'ai entendu chez un collectionneur de tracteur, il y a une dizaine années, un de ses moteurs 2 temps diesel, c'est absolument bluffant !!! les monté en régime vraiment franche et un son de dingue avec les fortes cylindrées unitaire qui faisait vibrer l'air ambiant.

il ressemble avec l'idée des pistons face a face, au fantastique moteur allemand Jumo 205 2 temps injection et ses exceptionnels frères de la fin 30 début 40... ils avaient atteint prés de 50cv/l diesel !!! et il y a 75ans...
il y a aussi un australien qui construit de petit moteur 2 temps sans culasse et piston de front mais impossible de retrouver une trace...
une question ? ils obtiennent comment la prés charges des gaz sur ce "nouveau moteur"???
jumo 205
le map en course
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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeVen 16 Juil 2010 - 7:23

Vu que le carter ne peut pas servir de pompe, c'est obligatoirement un 2T à soufflante... Le Map (dont ce moteur est une bonne copie évolution, mais sans plus) a été monté en bi-moteur sur un chassis de course qui a gagné quelques records... Pour les intéressés, j'ai une vieille revue technique là-dessus.

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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeVen 16 Juil 2010 - 9:50


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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeVen 16 Juil 2010 - 9:55

Marc a écrit:
Le 2 temps reçoit un allié de poids en la personne de Bill Gates!
Il vient d'investir 23,5 millions de dollars sur ce projet:

Un don qui doit être déductible de ses impôts. [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 55116


🤡
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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeVen 16 Juil 2010 - 13:47

Marc a écrit:
Le 2 temps reçoit un allié de poids en la personne de Bill Gates!
Il vient d'investir 23,5 millions de dollars sur ce projet:


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C'est bien la sauce Billou : repompé intégralement (merci pour les liens sur Jumo et MAP) et lourd. Les pistons extérieurs m'ont l'air d'emmener une grosse piece et une 2eme bielle extérieure. Pas bon pour les hauts régimes ça ! Mais surtout l'etanchéité entre ce piston et ses bielles externes a la chambre de combustion vont etre TRES problématique... Mais si ça peut redorer l'image du 2t c'est plutot bon !
A 25s de la 2eme vidéo on le voit tourner :

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VicHxC

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeVen 8 Oct 2010 - 21:01

Salut, salut. J'ai pu lire que le 2-temps était mort... Eh bien nan nan, il est plus que vivant, et j'espère qu'il va revenir sur le devant de la scène (ça sera pas grâce à la DORNA en tout cas...). Les recherches et évolutions sont d'actualités, avec les travaux de BRP/Rotax, Aprilia et également plusieurs constructeurs auto, qui envisagent des véhicules hybrides articulés autour d'un 2-temps de petite cylindrée. A puissance équivalente par rapport au 4-temps, les nouveaux moteurs sont plus coupleux, moins gourmant et moins polluant et les échauffements sont contenus. Tout cela en conservant les avantages connus des moulins à trous que sont la compacité, la légèreté et le faible entretien.


Dernière édition par Vic HxC le Mar 12 Oct 2010 - 13:37, édité 1 fois
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeMar 12 Oct 2010 - 17:12

Un cylindre à trou avec deux rangées de transferts superposés, le supérieur étant réservé aux gazs non carburés ? [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 55116
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VicHxC

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeMar 12 Oct 2010 - 21:03

Les gaz non carburés? Les gaz frais non brûlés, c'est ça? Je sais que la grosse innovation est l'injection directe, qui donc élimine le transfert des gaz frais directement à la lumière d'échappement. Il existe également des pompes de balayage (scavenging) qui limitent ce phénomène.

Côté lubrification, même si le graissage reste par huile perdue, la gestion électronique de ce dernier et les nouveaux matériaux employés permettent une réduction du précieux liquide (15€ le litre d'Ipone classique, ça fait mal...) de près de 50%. Résultats de tous ces équipements, baisse de conso d'essence et d'huile, réduction significatives de la pollution (HC, NOx).

Exemples du moteur 125 2T injection directe de chez Honda : Par rapport à son homologue 4T, 11Kw supplémentaire tout en réduisant de 8% la conso, de 15% le rejet de HC et de 80% le rejet de NOx.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: fshsfhs   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeDim 17 Oct 2010 - 16:27

Un de mes 12 brevets, (sans compter les 2 non encore publiés) était un brevet de 2T à deux rangées de transferts qui aurait été particulièrement adapté à l'injection qui se serait déclenchée après que les gazs carburés aient commencé à chasser les gazs brulés.
Pas sûr que çà n'ait pas senti l'oeufs pourri, d'ailleurs ! lol!
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fredjaw

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeLun 18 Oct 2010 - 22:05

Salut à tous,
En mémoire de Walter Kaaden on ne peut pas laisser ce post plein d'espoir pour tous les fous du cylindre à trous qui pue pas tant que ça disparaitre du machin sur le coté qui montre les derniers posts.
Alors Monsieur Offenstadt ça marche comment cette affaire de transferts à deux coups ?
Si c'est pas top secret j'aimerai comprendre (et les autres aussi !).
Bonne nuit.
Fred
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Shining

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeLun 18 Oct 2010 - 22:20

Eric Offenstadt a écrit:
Un de mes 12 brevets, (sans compter les 2 non encore publiés) était un brevet de 2T à deux rangées de transferts qui aurait été particulièrement adapté à l'injection qui se serait déclenchée après que les gazs carburés aient commencé à chasser les gazs brulés.
Pas sûr que çà n'ait pas senti l'oeufs pourri, d'ailleurs ! lol!


balayage stratifié ?

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œuf pourri > catalyseur? on y loge ou c'te daube dans le pot de détente ?


EDIT: message #46



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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeLun 18 Oct 2010 - 23:24

Ca doit être un truc du genre, mais avec des transfert superposés.

Pour ce que j'en connais, l'idée est de faire le balayage avec de l'air, comme ça même s'il s'en barre un peu dans l'échappement, pas grave.

Tout le problème est de trouver une injection directe capable de carburer l'air restant dans le peu de temps qu'il reste entre la fermeture échappement et le PMH.

Alain Chevalier avec lequel j'ai eu l'occasion de parler de ce genre de truc, avait imaginé mettre l'injecteur dans la cheminée de transfert. Je suppose qu'il aurait déclenché l'injection en gros au milieu de la phase de transfert, mais ça laisse quand même peu de temps.

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Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Emmanuel Laurentz

Emmanuel Laurentz


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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitimeLun 18 Oct 2010 - 23:52

les transferts sur un deux temps à injection directe moderne c'est juste pour faire joli, les injecteurs bitubes haute pression air/essence çà reste à inventer?
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MessageSujet: Re: [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts!   [Technique] Les cylindres à trous ne sont pas encore morts! - Page 7 Icon_minitime

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