[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

Ceci est un sujet que j’ouvre pour poser des questions. Il se trouve que je peux aussi y donner des réponses ou des corrections que je suis capable d’apporter, depuis 5 ans que je “travaille” (guillemets de rigueur : c’est complètement gratuit et pour mon amusement) sur ce vaste domaine. Le domaine est limité dans le temps (mon choix) et dans l'espace - la surface de la terre. Mais déborde un peu sur les spécialités : outre la vitesse en circuit, j’étudie aussi, dans la mesure du possible, les courses de côte et l’endurance.

J’ouvre le sujet mais ne m’en considère pas propriétaire. Qui a des questions peut aussi bien les poser ici. Après tout, j’attends bien des visiteurs pour en obtenir des réponses, moi.

Je me mêle surtout de classements et de participants, mais ne néglige pas les circuits, les machines, les circonstances, toute cette sorte de choses.

Enfin, un dernier mot à qui lirait mais ne serait pas inscrit : on peut me parler aussi par e-mail à Didier[underscore]Fort chez hotmail point com.

Et à propos de de Grands Prix (FIM), quelqu'un pourrait-il me dire quand "la règle des 500 km" (interdiction faite à un pilote de s'engager pour 500 km de course ou plus dans une journée de GP) fut instaurée, et quand elle fut abolie ?

@ Didier
Bravo  pour cette initiative et merci.

J’imagine que si tu poses cette question c’est que tu t’es déjà attelé au problème sans succès. Vu ma maîtrise d’internet et la taille de ma bibliothèque,légèrement plus petite que dans « Le nom de la rose »,mes chances de succès sont minces. Néanmoins,puisqu’il n’est pas nécessaire d’espérer pour entreprendre,je tente quelques recherches en ce dimanche pluvieux et relis des ouvrages d’anthologie sur le sujet :
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Je dois me rendre à l’évidence,la réponse n’y est pas!

Merci du qualificatif d'"ouvrage d'anthologie", mais pour ce qui est des "50 ans de Grands Prix moto", j'assume entièrement : bouquin de commande réalisé un peu trop vite et qui contient pas mal d'âneries, notamment dans les datations de légendes.

C’est de l’humour bien sûr,en fait je n’avais jamais remarqué la similitude de ces deux bouquins et j’ai trouvé amusant de faire la photo. Pour être honnête,ne les ayant pas ouvert depuis longtemps,j’avais un souvenir assez précis de ce que contenait le « Bubu »…et oublié l’existence du tiens (ce que je ne me serais pas permis de dire si tu n’avais pas parlé d’un ouvrage de commande).

Une question de la catégorie empoisonnante facile d'apparence mais jamais satisfaite comme il faut.

C'est la date de naissance d'Angelo Bergamonti. Les divers wikipedia donnent 18 mars 1939, motorsportmemorial dit 18 mai 1938, Motociclismo d'Epoca prétend 18 mars 1938 et Classic Racer affirme 18 mars 1939.

La tendance se dessine en faveur du 18 mars 1939, mais ce n'est pas un sondage de popularité que je cherche.

Qui a une réponse appuyée sur une solide preuve ?
Ou à défaut, comment accéder à l'état civil italien ?

Dans leur bouquin "The Grand Prix Winners 1949-2000" de Arnaldo "Aldo" Wittemberg et Maurice Büla il est indiqué 18 march 1939.
Connaissant la précision toute suisse de feu Maurice je m'en tiendrais à ça.

Confirmé par le site MotoGP et par le site IMDb

https://www.imdb.com/search/name/?birth_place=Gussola,%20Lombardy,%20Italy&ref_=nm_ov_bth_place

J’ai cherché un truc gravé dans le marbre,ou coulé dans le bronze,qui fasse sérieux!…sans succès.
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Ce qui veut dire que :

DidierF a écrit:

motorsportmemorial dit 18 mai 1938, Motociclismo d'Epoca prétend 18 mars 1938

ont tout faux...

Eh bé dites donc, y a du chercheur acharné qui dormait sous la cendre, là, messieurs.

Puisque je vois les chiens chauds (j'veux dire, les chiens de chasse, 'turellement, je n'oserais jamais vous assimiler à des sandwiches mous), sachez qu'à peine avais-je cliqué l'envoi de ma question précédente que crac, la même surgit pour Santiago Herrero, mais oui ! Je l'ai né le 2 mai 1942 pour beaucoup - par exemple chez Mike Jordan ou sur IMDb auquel biger m'a fait penser, 2 mai 1943 pour it.wikipedia, 9 mai 1943 pour es.wikipedia (et catalan.wiki), 6 mai 1943 pour nl.wikipedia, retour au 2 mai 1942 pour au moins Solo Moto et encore motorsportmemorial et ça fait déjà au moins trois dates de trop.

Considère tu cela comme une réponse appuyée sur une solide preuve ?
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On peut p’tet demander aux Mormons aussi?

Chais pas comment bossent ces gens, moi (y inclus les Mormons), alors que je sais comment travaillent les journalistes ou les amateurs de motorsportmemorial (auquel j'ai déjà un peu contribué avec tout le sérieux qui me caractérise).

Mais enfin, mon Adco, cette accumulation via des gens qui font plus ou moins leur métier de ces dates, ça commence à être convainquant pour mézigue - et grand merci.

And now for something completely different. J'ai un gars Lenormand qui faisait du side-car (personne n'est parfait) en 1963, et ma foi se débrouillait assez bien pour se classer à Hébécrevon et même gagner sur circuit à Montlhéry. À Hébécrevon, M-R lui attribue un certain Rappe comme passager. À Montlhéry, c'est un certain Happe. Question : ce Happe est-il Rappe, ou plutôt ce Rappe est-il Happe et dans ce cas, a-t-il de grandes chances d'être Pierre Happe qu'on verra en 1964 naviguer avec André Cailletet. Question complémentaire, quel est le prénom de ce Lenormand qui courait déjà en 62 en side BSA (en 63 il est BMW) ? ♪ C'est peut-être un détail pour vous mais ♫ etc.

Gérard ?

Pierre Lenormand. C'était le patron de Moto Cadre (une entreprise qui redressait les cadres accidentés).

Ah ben bé bon, merci Michel. (Et bien sûr, bubu au piquet mais je crois que je vais plutôt écrire un mot à ses parents parce que le piquet, ça ne marche plus avec cette tête folle.)

piquet, nelson - pilote de nationalité brésilienne, qui n'a en principe rien à foutre sur ce forum, vu qu'il utilisait des caisses à roulettes, quoique ... on l'a aperçu au guidon d'un deux roues motorisé

Zut, c'est pas marrant de demander ça à la cantonade, parce que c'est petit, mais voilà, je n'ai pas le classement complet des side-cars au Mont Ventoux 1965 (le 6 juin). M-R ne donne même pas le vainqueur que je suis allé chercher dans la presse suisse, Claude Lambert / Francis Bourdon (BMW).

Y a-t-il quelqu'un qui aurait ça dans ses archives, ou une copie de la page "1965" du bouquin que je n'ai pas ? Hein ? Dites ?

À lire ses souvenirs sur http://francois-fernandez-moto.over-blog.com/ François Fernandez y était, avec son pilote Joseph Duhem.

Le 6 juin (d'une autre année) c'était mon anniversaire..............alors je fais un geste...........

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Rhôôôôô... Merci biger ! Et bon anniversaire avec juste un mois et 8 jours de retard.

bubu a écrit:

piquet, nelson -  pilote de nationalité brésilienne, qui n'a en principe rien à foutre sur ce forum, vu qu'il utilisait des caisses à roulettes, quoique ... on l'a aperçu au guidon d'un deux roues motorisé

Nelson PIQUET, celui-là même qui avait, avec quelques comparse pilotes de F1, créé l'association FOFA ...
Cela vous parle t il ?
bubu ???

Salut la compagnie.

Dites, quelqu'un pourrait m'éclairer sur le/la Mondial que mena Paolo Isnardi à la 6ème place du GP de Tchécoslovaquie 1972, classe 125 ? Hein ? Dites ? (Mes sources sont Moto Revue, Corriere dello Sport + Vincent Glon qui n'est pas une source mais bon.)

La fin de Mondial c'est 1957.

Oui mais...............les Villa ont couru jusqu'en 1967 avec des titres italiens il me semble.

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Et peut-être ici:

http://www.pit-lane.biz/t5091p20-oldies-parlons-villa

biger a écrit:

La fin de Mondial c'est 1957.

Oh ! Que c'est faux, mais que c'est faux ! Il y a Mondial-le-retour (limité, certes) à partir de 1964.

biger a écrit:

... peut-être ici:
http://www.pit-lane.biz/t5091p20-oldies-parlons-villa

Bon, allons nous rafraîchir la mémoire, merci biger.